Выбранные места из обсуждения телепередачи об иммигрантах

 

В представленных ниже сообщениях под ником FIO выступает автор данного сайта, имеющий недолгий опыт общения на Форуме информационного портала Suomi.Ru и принимавший участие в обсуждении темы «Передача по YLE об эмигрантах».*

 

6.02.2008 г.

 

MANGO

20-11-2006

Только что закончился эфир-беседа по первому каналу о жизни эмигрантов, кто-нибудь смотрел? Там участвовали в том числе Эйлина Гусатинская и чернокожий актер из Могадишу Авеню. Интересно было бы узнать мнение тех, кто успел посмотреть передачу, об этой содержительной беседе.

Мне, к слову, некоторые моменты были непонятны. Например, создалось навязчивое ощущение, что расизм в Фи абсолютно на каждом шагу, и открытого негатива очень много *не спорю, что он есть, но создалось впечатление, что Фи им переполнена.. Эйлина делала упор на притеснение и расизм. Мне кажется, вопрос стоит поднять, но не идти так прямо в бой, выглядело очень воинственно.

  

FIO

22-11-2006

Сообщение от Inker:

«(...) Однако когда я слышу, что здесь в Финляндии у человека приехавшего из СССР или России или других стран бывшего Союза не было проблем. Простите но хочется кричать НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ»

 

И правильно делаете, что не верите. Мне, правда, не встречались иммигранты, утверждающие, что они по приезде в новую страну не столкнулись с проблемами. У меня, например, их (проблем) было выше крыши, да и сейчас не могу похвастаться беспроблемной жизнью. Все это естественно – не в рай приехали. То, что нытьем порой занимаемся и виновных в своих неудачах на стороне ищем, тоже вполне объяснимо. Так психологически легче в новую страну вживаться. Правда, некоторые впадают в крайность: внушают себе и другим, что они в стане неприятеля.

  

FIO

22-11-2006

Сообщение от kisumisu:

«(...) я же не говорю что НЕТ расизма - есть, но его масштабы не такие как тут дают понять что финляндия - расистская страна...»

 

Этим летом у меня гостил друг из России – человек нелегкой биографии, много на своем веку повидавший. Когда я стал ему объяснять, что не все так хорошо в стране, как туристу представляется, упомянув, в частности, проблему расизма, он в ответ усмехнулся и сказал, что за несколько дней пребывания в Финляндии встретил достаточно много не только черно-белых супружеских пар, но и, главное, разнорасовых детских компаний. И действительно, в те дни нам на удивление много попадалось на глаза детей и подростков разных рас, гуляющих или играющих вместе. Увиденное моего гостя впечатлило больше, чем все мои примеры проявления расовой неприязни.

  

FIO

22-11-2006

Сообщение от Inker

«(...) А в данный момент меня интересует- если в стране равноправие то оно для всех или нет?? И по какому принципу оно работает???»

 

Если говорить конкретно, то гражданин иммигрантского происхождения, получивший гражданство Финляндии путем натурализации, не во всем равноправен с гражданином страны по рождению: первый не может стать президентом страны. Насколько знаю, имеется ряд ограничений, которые не дают права иностранному гражданину занимать определенные государственные должности. Так что говорить об абсолютном равноправии всех жителей страны мы не можем. Других случаев «дискриминации», закрепленной в правовых актах страны, я не знаю.

  

FIO

23-11-2006

Сообщение от Katja Melto:

«В свое время финское общество признало проблемы цыган после того, как заболевшего пятилетнего ребенка пришлось на телеге возить из деревни в деревню, потому что им отказывали в помощи. Наконец, полицейский, встретившийся цыганам на третий день мытарств, не выдержал и заставил местного фельдшера оказать помощь.

Яакоб Сёдерман рассказал об этом недавно, встречаясь с русскоязычными. И добавил, что он видит подобное (конечно, не столь категоричное, но по сегодняшним меркам все равно сравнимое) отношение к русским сегодня. Отметил, что до тех пор, пока мы сами будем считать, что отношение плохое только к тем, кто сам виноват, мы не сможем ничего изменить – ситуация будет только ухудшаться».

 

Отношение к цыганам – отдельная тема. Не считаю, что уважаемый Яакоб Сёдерман прав в своем сравнении. Интересно, на основании чьей информации или каких исследований он сделал вывод, что мы сами считаем, «что отношение плохое только к тем, кто сам виноват».

Да и вообще ситуация, на мой взгляд, далеко не такая, как порой представляют некоторые активисты русских организаций. Случаи неприязненного отношения отдельных представителей коренного населения, разумеется, встречаются. Лично мне, правда, испытать на себе подобное не пришлось. Так уж случились, что вот уже нескольких лет мне приходится постоянно посещать медицинские заведения Финляндии. Дважды оказывался на операционном столе. Никакой недоброжелательности или косых взглядов финских врачей я никогда не чувствовал. В последние два раза мне не пришлось даже объясняться на финском – прием вел русский врач, переселенец из России, получивший медицинское образование в Хельсинкском университете.

  

FIO

23-11-2006

Сообщение от pustota:

«Конечно информация полученная во время посещения операционных столов куда уж надежнее информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...»

 

Уважаемый, помимо «посещения операционных столов» я захаживал в свое время и в кабаки и т.п., так что я делаю выводы на основе собственного опыта и высказываю лишь свою точку зрения. Что касается надежности «информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...», то она будет полной и надежной лишь в том случае, если будут учтены все мнения.

«Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай» (А.П. Чехов).

  

FIO

24-11-2006

Сообщение от pustota:

«Не только я считаю, что проблемы создаются на официальном уровне. Обращения и указания от комиссий ЕС и ООН тому прямое подтверждение. По моему убеждению, пропаганда времен становления Финляндии и решения отдела пропаганды Финляндии просто забыли или не захотели вовремя остановить».

 

Что за бестолковые эти финны: вначале впустят в страну, а потом сами же препоны всяческие чинят!

  

FIO

24-11-2006

Сообщение от pustota:

«А эта бестолковость наблюдается во многих странах. Начинание Койвисто было хорошо обосновано с геополитической точки зрения. Но плохо подготовлено в социальном плане. Койвисто (сам ветеран второй мировой) не знал или не подумал о духе войны до сих пор царящем в головах многих финнов вот и все. Ну а правительство того времени ничего не сделало, что бы подготовить своих граждан к переменам».

 

Не понял, так «проблемы создаются на официальном уровне» или они все же результат неготовности «граждан к переменам»? Кстати, у новоприбывших граждан все в порядке с готовностью?

  

FIO

24-11-2006

Сообщение от pustota:

«Неготовность граждан к переменам-следствие действий и отсутствия таковых на официальном уровне.

Новоприбывшие граждане между прочим ехали в объятия исторической родины в ожидании исправления ошибок прошлых лет. (Выступление Койвисто по поводу исправления исторической несправедливости итд) если Вы конечно помните...»

 

Согласен, власти виноваты: ложечку ко рту не так шустро подносят. Что касается «ехали в объятия исторической родины» – то это даже не смешно...

  

FIO

24-11-2006

Сообщение от pustota:

«Довелось читать письма пожилых ингермандландцев... Ничего смешного. Сначала их в СССР сделали, потом в Финляндии продолжили и сейчас еще усугубили. Позвали то их домой а не в гости».

 

Может, мне, несведующему, лекцию прочтете? Утомили вы своей простотой...

 

FIO

27-11-2006

В воскресной «Хесари» (26.11.) опубликована статья «Söderman dinosaurusten hämärässä», отклик на выступление (HS 19.11) Яакоба Сёдермана о недостаточной открытости в финских властных структурах. Автор статьи, небезызвестный Алпо Руси, напомнил в связи с этим об одном парламентском запросе 1973 года, преследовавшем цель помешать проведению демонстрации одной христианской организации, которую подписанты обвинили в антисоветизме, во враждебной пропаганде против СССР и других социалистических стран. Посредством этого запроса, пишет Руси, Советский Союз был информирован о деятельности этой организации, занимавшейся, в частности, нелегальной доставкой Библий в СССР. Среди 36 депутатов, подписавших запрос, были лидеры финских коммунистов Аарне Сааринен и Тайсто Синисало, а также группа социал-демократов. В частности, Эркки Лииканен, Матти Ахде и Яакоб Сёдерман. Как видно из названия, статья Алпо Руси посвящена Сёдерману, имеющему в обществе репутацию защитника свободы слова.

Справедливости ради следует заметить, что заявления, обличавшие антисоветизм, не были для молодых политиков той эпохи редкостью. Например, депутат Эркки Лииканен выступил однажды даже с инициативой ввести в Финляндии уголовную ответственность за антисоветскую пропаганду. И это не помешало ему (возможно, даже помогло) сделать карьеру на политическом поприще.

  

FIO

28-11-2006

Сообщение от Katja Melto:

«Алпо Руси, озлобленный на всех и вся, убедил Вас, что Сёдерману не надо верить? Надо же, он 33 года назад подписал запрос! Представляю, как сидит Руси в архивах парламента и ищет материал, чтобы отомстить обидчикам – думаю, там много интересного найдется про нынешних политиков.

Что касается информированности советских по поводу разных организаций – не думаю, что это происходило через парламент. Скорее всего, у них везде были свои информаторы.

Вы читали статью самого Сёдермана неделю назад? И его статьи вообще? Рекомендую, очень полезно».

 

Поясняю смысл своего предыдущего сообщения. Я привык делать выводы на основе собственного опыта и анализа информации, полученной из разных источников. Ссылки оппонента на мнение того или иного авторитета давно не являются для меня решающим аргументом. Особенно осторожно отношусь к мнениям, которые высказывают люди, известные ангажированностью той или иной идеей. История довоенной и послевоенной Европы богата примерами, когда авторитетные деятели, например культуры, без всяких сомнений воспринимали и отстаивали ложь, поскольку она распространялась идейно близкими товарищами. Надеюсь, вы понимаете, что сейчас я привел пример общего характера, имеющий такое же отношение к уважаемому Сёдерману, как, например, ко мне или к вам.

Вы, и не только вы, в качестве аргумента сослались на мнение Сёдермана, я же привел в пример историю 33-летней давности, чтобы наглядно показать: влиянию подвержены и порой ошибаются и люди вроде бы авторитетные.

Что касается Руси и его статьи. Свое отношение к нему я практически никак не определил, за исключением фразы: «небезызвестный Алпо Руси». Оставил без комментария и написанное им, высказал лишь краткое суждение о том времени. Вы же сходу его заклеймили: «озлобленный на всех и вся». Думаю, это тоже о чем-то говорит.


* Высказанные мною предположения относительно имен юзеров, выступающих под никами pustota и Katja Melto. – Доп. от 10.11.2008.


Содержание