Размещенные ниже сообщения представлены на Форуме информационного портала Suomi.Ru в разделе «Газета "Спектр″». Под ником FIO выступает автор этого сайта.

 

10.12.2008 г.

 

Финская история на страницах «Спектра»

 

FIO

18-10-2008

Раз уж вспомнили статьи в «Спектре» об истории Финляндии, то позволю себе указать на замеченные, скажем так, неточности в некоторых из них.

 

В статье («Спектр», № 8, 2008) об Авроре Карамзиной «Женщина, которая подарила Финляндии свободу» (сомнителен уже сам заголовок) сказано, что «как достоверно известно, именно она убедила Александра II не превращать Финляндию в одну из губерний Империи, а предоставить ей права автономного княжества». А теперь посмотрим, что пишет об этом историк: «Александр I, который прибавил себе титул Великого князя Финляндского, лично прибыл на открытие сейма. Он принял присягу сословий и со своей стороны дал им 29 марта 1809 г. торжественное обещание сохранять в силе собственную религию, финляндские основные законы и все остальные права, которыми пользовались финны до сего времени. <...> Вошедшая в состав России Финляндия сохранила законы, унаследованные со шведских времен. Она была особым, самостоятельным во внутренних делах Великим княжеством, управление которого регламентировалось своим законодательством» (Вильо Расила. История Финляндии. Петрозаводск, 1996. С. 58–59). Как видим, автономным Великим княжеством в составе России Финляндия стала задолго до правления Александра II и без посредничества Авроры Карамзиной.

 

В девятом номере «Спектра» в статье «Американские русские финны» сообщается, что «... за 1930–1931 гг. количество иммигрантов из Финляндии в США составило 320 500 человек, в Канаду – 43 600». Цифры настолько огромные, что сразу вызвали сомнения. Пришлось зайти на сайт Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/db...art.php?artid=3, где указано, в частности, число переселившихся из Финляндии в США за 1860–2001 гг. – 325 300 человек. В Канаду за тот же период переселилось 87 600 человек, в 1930–1931 гг. в эту страну выехало 2 947 граждан Финляндии, а не 43 600.

 

Вызывает вопросы и рассказанная автором публикации история его деда, «красного американского финны», который «после победы белых был посажен в печально известную тюрьму в Таммисаари, где провел долгие 9 лет. В 26-м году выдворен из страны и оказался сначала в Канаде, затем в Америке».

 

Как известно, гражданская война в Финляндии закончилась весной 1918 г., т.е. девятилетний срок плененного 18-летнего красногвардейца должен был закончиться по идее не ранее 1927 года, в тот год, кстати, были амнистированы последние 50 осужденных красногвардейцев. Следует заметить также, что уже в 1918 году, после бессудных зачастую расстрелов, в стране были проведены две большие амнистии, в результате которых в заключении осталось 6 100 участников гражданской войны, в 1921 году их число сократилось до 100 человек. Неужели 18-летний юноша занимал столь высокое положении в финской Красной гвардии, что оказался в числе последних освобожденных красногвардейцев?

 

Впервые встречаю в печати утверждение, что Финляндия насильно выдворяла из страны своих граждан. Что касается «товарищей-красногвардейцев из Америки и Канады», то вряд их было там настолько много, чтобы именно на эту категорию финнов рассчитывали Эдвард Гюллинг и Отто Куусинен при организации вербовки американских и канадских финнов на работу в СССР. Ведь избежавшие в 1918 году плена финские красногвардейцы ушли в основном в Советскую Россию.

 

FIO

19-11-2008

Интересно, что помешало редакции «Спектра» исправить в очередном десятом номере неверные сведения относительно количества иммигрировавших в США и Канаду в 1930–1931 гг. Ладно, пропустили досадную ошибку, с каким изданием такое не случается! Взять хотя бы ежедневную газету «Хельсингин саномат», которой частенько приходится задним числом исправлять свои ляпы: то страны перепутают, то фотографию не ту поставят, а то и статистические данные не из той таблицы возьмут... Словом, вводит порой «Хесари» читателя в заблуждение, однако в случае обнаружения ошибок неверную информацию все же потом корректируют.

 

И ведь ошибочные цифры были представлены «Спектром» не просто в статье, они были вынесены в центр страницы и даны отдельно крупным шрифтом. Так обычно поступают, когда хотят акцентировать внимание читателя на важных, с точки зрения редакции, сведениях. Поданная таким образом информация откладывается в памяти даже при беглом просмотре газеты. Остается только гадать, почему редакция в последующем номере не дезавуировала вводящие в заблуждение сведения.

 

Spektr -lehti

20-11-2008

Редакция газеты «Спектр» приносит извинения за то, что не смогла вовремя отреагировать на претензии к газетному материалу — к сожалению, «FIO» не счел нужным присылать свои замечания ни редакции, ни автору статьи.

 

По поводу первого замечания:

Цитата:

В статье («Спектр», № 8, 2008) об Авроре Карамзиной «Женщина, которая подарила Финляндии свободу» (сомнителен уже сам заголовок) сказано... <…> Как видим, автономным Великим княжеством в составе России Финляндия стала задолго до правления Александра II и без посредничества Авроры Карамзиной.

 

Ответ Николая Рисака. Сталинская конституция тоже много чего гарантировала, равно как и путинская, однако, это совсем не значит, что на практике эти гарантии выполнялись. Касательно Финляндии – с 1809 и по 1863 г. ни одного Сейма в Финляндии не созывалось. Сначала из-за Наполеоновских войн, затем из-за вступления на престол нового императора. Николай Первый был категорическим противником демократических реформ. Все главные вопросы, касающиеся Финляндии, решались в Петербурге. При Александре Втором положение переменилось. Но ему было ох как трудно решиться на новый созыв сейма из-за слишком сильной оппозиции внутри страны. И то, что он созвал сейм после полувекового перерыва, дал ему действительные полномочия и запустил процесс самоуправления Княжеством — несомненно. В борьбе между противниками и сторонниками созыва сейма роль Авроры Карамзиной велика, равно как несомненно и ее влияние на государя.
Без преувеличения можно сказать, что подобно тому, как Горбачев даровал России свободу (правда потом Путин ее потихоньку отобрал), так и Александр Второй даровал реальную независимость Финляндии (которую потом потихоньку стали отбирать следующие цари, да революция помешала).

 

 

FIO

20-11-2008

Вначале следует напомнить, что мое сообщение от 18.10.2008 было вызвано постом о спектровских публикациях по истории Финляндии.  Спустя несколько дней мой пост был перенесен в раздел «Газета "Спектр"», что лучшим образом соответствует его содержанию.

 

Даже при большом желании нельзя сказать, что высказанные мною замечания несут в себе полемический задор или агрессивный тон: «...позволю себе указать на замеченные, скажем так, неточности...». Что касается того, почему я не обратился с замечаниями в редакцию, то последний опыт общения с редактором отбил у меня всякое желание поддерживать какие-либо отношения.

 

В своем сообщении я не назвал имя автора статьи, поскольку посчитал, что это не так важно. Ведь при внимательной редактуре все вызывающие сомнения факты можно было проверить, а потом согласовать корректуру с автором. В этом и заключается работа редактора. Отправлять замечания непосредственно Николаю Рисаку имело смысл до публикации статьи, после же появления ее на страницах газеты она перестала быть просто рукописью, а приобрела общественное значение, что требовало и соответствующей реакции. Замечу, что ранее я откликался на просьбы Николая Рисака высказать свое мнение о той или иной его статье.

 

Кто может поверить, что за этот месяц никто из редакции «Спектра» не заглянул в раздел этого Форума, где, как отмечено, «мoжнo oбcyдить или прoкoммeнтирoвaть cтaтьи рyccкoязычнoй гaзeты "Cпектр"».

 

Комментарий по первому замечанию.

Заслуги императора Александра II, осуществившего ряд важных реформ как непосредственно в России, так и в автономном Великом княжестве Финляндском, никто не подвергает сомнению. Замечание вызвало следующее предложение в статье об Авроре Карамзиной: «Как достоверно известно, именно она убедила Александра II не превращать Финляндию в одну из губерний Империи, а предоставить ей права автономного княжества».

 

Если автору статьи и редакции так угодно, они могут продолжать считать, что до Александра II Финляндия не обладала статусом автономного Великого княжества и что император собирался превратить ее в одну из губерний империи.

 

Spektr -lehti

20-11-2008

Замечание второе:

Цитата:

В статье «Американские русские финны» сообщается... <…> В Канаду за тот же период переселилось 87 600 человек, в 1930–1931 гг. в эту страну выехало 2 947 граждан Финляндии, а не 43 600.

 

Ответ Николая Рисака: Я тоже свои цифры не с потолка взял и в своей статье сообщил их источник (Профессор Р. Керо – Kero, Reino. Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan. Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996, s. 131.).

Почему расходятся цифры – вопрос не ко мне, а к источникам. Хотя лично я не вижу странностей. Считать можно по-разному. Огромными же лично мне эти цифры не кажутся. Переезд был действительно массовым, что нашло отражение даже в художественной литературе. В любом случае, следовало бы спорить не с автором, а с проф. Рейно Керо, который (согласно статье Мейми Севанднер "Североамериканские финны в Карелии") привел такие цифры в своей книге.

 

FIO

20-11-2008

Комментарий по второму замечанию.

Неправда, в статье была лишь ссылка на данные профессора Р.Керо, источник (Kero, Reino. Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan. Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996, s. 131) указан не был. Если уж сейчас привели даже страницу книги, где эти цифры взяты, то почему бы не дать и цитату из нее? У меня, к сожалению, нет под рукой этого издания, но думаю, что в нем сказано о США примерно следующее: «Enimmillään suomalaisten määrä oli 1930-luvulla, jolloin maassa asui yli 320 000 ensimmäisen ja toisen polven suomalaista» (Jouni Korkiasaari. Suomalaiset maailmalla. Siirtolaisuusinstituutti. Turku, 1989. S. 111). На следующей странице названной мною книги дана по годом численность двух поколений финского населения в США: 1930 г. – 320 536 тыс. чел. Цифра, как видим, практически соответствует приведенной в «Спектре», вот только она охватывает переселенцев за все предыдущие годы и второе поколение (детей, у которых хоть один из родителей родился в Финляндии), а не переселившихся из Финляндии в США в 1930–1931 гг. Кстати, в книге Jouni Korkiasaari на странице 8 имеются данные о численности финнов, выехавших в Северную Америку, т.е. в США и Канаду, в 1930–1939 гг. – 5 500 человек, что соответствует данным Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/db...art.php?artid=3 Так что опровергать, полагаю, надо все же автора статьи, а не профессора Рейно Керо.

 

 

Spektr -lehti

20-11-2008

Замечание третье:

Цитата:

Вызывает вопросы и рассказанная автором публикации история его деда... <…> Как известно, гражданская война в Финляндии закончилась весной 1918 г., т.е. девятилетний срок плененного 18-летнего красногвардейца должен был закончиться по идее не ранее 1927 года, в тот год, кстати, были амнистированы последние 50 осужденных красногвардейцев.

 

Ответ Николая Рисака: Отношения между американскими финнами и ингерманландцами были непростыми. В какой-то мере на это влиял опыт жизни (американских финнов) и в Финляндии, и в Америке, а не только в Колтушах и Волосово. Эта была элита. Мой дед, столяр-краснодеревщик, был одновременно профессиональным революционером и сделал для истории больше, чем многие другие. С этим связано то, что после реабилитации он получил в Петрозаводске квартиру в центре города и персональную пенсию. Мой дед знал себе цену, именно поэтому он, в 60-х годах побывав в Финляндии пару раз, сказал, что больше в жизни туда не поедет, и умер в России.

 

От редакции: 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926 — это девять лет.

 

Эйлина Гусатинская

 

FIO

20-11-2008

Комментарий по третьему замечанию.

Возникшие вопросы по поводу поведанной автором истории его деда снимаю. Не рассказывать же мне в ответ про своих дедов и родителей, пробывших почти два десятилетия в ссылках, но так и не доживших ни до реабилитации, ни тем более до квартиры хотя бы на окраине города. И к чему все эти рассуждения об отношениях «между американскими финнами и ингерманландцами»? Меня, прямого потомка гражданина Великого княжества Финляндского, совсем не волнует, кто каких кровей и какого происхождения. Все выходцы из СССР, владеющие русским языком, для меня лишь «наш брат».

 

С арифметикой у редакции явно нелады. Хорошо, возьмем тогда меньше цифр: 1970, 1971, 1972 – это три года. А теперь ответьте, в апреле какого года должен выйти на свободу заключенный по истечении срока, если он был приговорен к трем года заключения в апреле 1970 года? Ладно, подскажу: в апреле 1973 года.

 

FIO

22-11-2008

Выкроил сегодня утром из плотного графика неотложных семейных дел один час времени и съездил в библиотеку за книгой Reino Kero «Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan». Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996. Открыл страницу 131, на которой обнаружил таблицу: «Pohjois-Amerikan suomalaisperäinen väestö (Suomessa syntyneet ja heidän lapsensa = 1. ja 2. siirtolaispolvi) v. 1930/1931». И вот сведения из нее: Koko Yhdysvallat – 320 500, Koko Kanada – 43 600. Здесь же в примечании сказано, что более подробные сведения можно найти в книге Jouni Korkiasaari, в той самой, из которой мною и были позавчера взяты данные по миграции в США и Канаду. Итак, из Финляндии в США и Канаду переселилось в 1930–1931 гг. не 364 100 человек, а не более 5,5 тыс., так как последняя цифра охватывает период с 1930-го по 1939 год.

 

Ни автор статьи, ни редактор не затруднили себя проверкой представляемых в газете сведений, и в результате читатель был дезинформирован. Не исправлена ошибка и спустя месяц ни на страницах газеты, ни на сайте «Uusi Kotimaa – Новая Родина»: http://www.uusikotimaa.org/3/044.htm

 

P.S. А ведь вся миграционная статистика имеется на веб-страницах Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/index.php

 

FIO

22-11-2008

Цитата:

Сообщение от vikulja

Повторюсь, наверно, в 187 раз, но скажу-таки )) Никому не нравится, но все читают )) Поразительно! В чем дело? Хочется русскоязычной прессы, но платить лень? Заказать ведь - не проблема, было бы желание.
П.С.: листаю Спектр в основном ради объявлений о культсобытиях.
Но количество опечаток и ошибок расстраивает.

 

Как понимаю, камешек в мой огород... Свое отношение к газете я высказал несколько месяцев назад: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?s=d0a55dd89a902a955d8eaed36457e673&p=1442710&postcount=27  

 

А еще раньше выказала в письменном виде свою нелюбовь ко мне (точнее, к моим взглядам) главный редактор «Спектра». Это случилось в связи с моим сетевым текстом, содержащим критику одной газетной публикации. Высылая тогда свой материал редактору для знакомства, я в душе полагал, что она предложит мне его опубликовать с тем, чтобы вызвать на страницах газеты дискуссию. Этого не случилось, в ответ я получил довольно гневное письмо. Очередное мое обращение на Форуме к спектровской теме также было встречено ею в штыки: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1370235&postcount=127  

 

Этот мой пост на тему газета «Спектр» – последний. Даю себе зарок не откликаться больше на газетные ляпы, разные ошибки и прочие глупости. А покой газеты, как и прежде, пусть охраняют здесь Katja Melto, pustota и примкнувший к ним волонтер gavanshikov.

vikulja

23-11-2008

Нет, FIO, не в Ваш огород был камешек.


Содержание