Из сетевой дискуссии*  об участии Финляндии в войне 1941–1944 гг.
 

21.12.2008

 

pustota

17-11-2008

Молодежный отдел коалиционной партии требует отмены приговоров военным преступникам.

 

KOKOOMUSNUORTEN LIITTO VAATII SOTASYYLLISTEN TUOMIOIDEN PURKUA

 

- Historiallinen, yksimielinen aloitepäätös
- Nuoret eivät halua elää valheellisessa syyllisyydessä
- Tuomioiden perustuslaillisella virheellisyydellä vahva perusta
- Oikeusministeri Brax selvittää sotasyyllisyyttä
- Kunniavelan maksu sodan veteraaneille, vai ikuinen häpeä?

<...>

Заранее извиняюсь за длинное сообщение на финском. Интересная инициатива, правда?

  

pustota

17-11-2008

Дело в том, что преступления были совершены. Об этом свидетельствует доклад международной комиссии. Если приговоры отменят, то на кого возложат вину за эти преступления?

 

Речь не идет об асекяткентя. Военные преступления в коих обвиняли осужденных это высылка людей в концлагеря, расстрелы, издевательства над пленными и убийства заключенных.

 

Отдельный вопрос фашистский режим на аккупированных территориях.

  

Ollikainen

18-11-2008

Была ли комиссия беспристрастна? Какие КОНКРЕТНО преступления? Существуют "законы военного времени" и советская сторона вела себя временами хуже фашистов....Когда мы услышим международное осуждение сталинизма?Когда ето международное осуждение официально признает российская власть и снимет наконец с себя венок "победителей фашизма"?? Я за отмену приговора защитников Финляндии... К тому же сам народ их давно уже оправдал...

  

pustota

18-11-2008

Вам не достаточно решения финского суда? Кстати верховный суд однажды уже отклонял прошение об отмене приговора военному преступнику. Если не ошибаюсь в -91.

Финны высылали в эстонию и Польшу, передавали заключенных немцам в СССР и Финляндии...

  

Ollikainen

18-11-2008

Недостаточно, ето было до распада СССР(с которым ссориться - упаси Боже!!!)...Так в чём его обвиняют?? Финны за всю войну передали немцам 8(!!) евреев-беженцев, ето признали и етого стыдятся, и что??

  

pustota

18-11-2008

Речь в обвинительном акте шла не только об евреях. Между прочим первоначально удалось доказать высылку не 8, а если не ошибаюсь 4 евреев (Элина Суоминен в 70-х настояла на публикации своего исследования и цифра увеличилась до 8). По причине уничтожения большей части документации далеко не все военные преступники были осуждены, и далеко не все предстали перед судом.

 

Последние исследования показывают активное участие финнов в решении национальных вопросов. Концлагеря, высокая смертность (даже по сравнению с немецкими лагерями), передача людей немцам. Все это лежит на плечах Рюти как президента страны-союзника Фашистской Германии.

  

pustota

18-11-2008

Забыл сказать, что последняя публикация Элины Суоминен "Высланные" показывает, что речь идет не о 8, а о десятках высланных евреев и тысячах переданных в руки Гестапо людей.

 

FIO

19-11-2008

Судебный процесс 1945 года продолжает волновать финнов

 

Состоявшаяся недавно в Хельсинки научная конференция была посвящена событиям шестидесятилетней давности: судебному процессу над политическим руководством Финляндии военных лет. Примечательно, что конференция проходила в известном Доме сословий, в том самом, где 15 ноября 1945 года начался судебный процесс над восемью финскими государственными деятелями, в вину которым ставилось развязывание войны против СССР. На скамье подсудимых оказались Ристо Рюти (Risto Ryti, 1889–1965), занимавший пост президента страны с 19 декабря 1940 года и ушедший в отставку 1 августа 1944 года, чтобы дать возможность Маннергейму начать переговоры с СССР об условиях заключения мира; Вяйнё Таннер (Väinö Tanner, 1881–1966), лидер финских социал-демократов, занимавший пост министра иностранных дел в период Зимней войны (1939–1940) и возглавлявший Министерство финансов во время Войны-продолжения (1941–1944), член Комитета по иностранным делам; Й.В.Рангель (J.W.Rangell, 1894–1982), премьер-министр с января 1941-го по март 1943 года; Эдвин Линкомиес (Edwin Linkomies, 1894–1963), премьер-министр в 1943–1944 гг.; Хенрик Рамсей (Henrik Ramsay, 1886–1951), министр иностранных дел в 1943–1944 гг., член Комитета по иностранным делам; Т.М.Кивимяки (T.M.Kivimäki, 1886–1968), посол Финляндии в Берлине в 1940–1944 гг.; Тюко Рейникка (Tyko Reinikka, 1887–1964), второй министр финансов в 1943–1944 гг., член Комитета по иностранным делам; Антти Кукконен (Antti Kukkonen, 1889–1979), министр просвещения в 1941–1943 гг., член Комитета по иностранным делам.

 

Судебный процесс над финскими политиками состоялся по требованию Контрольной комиссии, возглавляемой Ждановым. Чтобы соблюсти процессуальную сторону законности, правительство Финляндии вынуждено было представить на утверждение парламента новый закон, имевший обратную силу действия, что противоречило правовым нормам страны. Вынесенные 21 февраля 1946 года приговоры были восприняты Контрольной комиссией как слишком мягкие, но в широких общественных кругах страны выражали открытое сочувствие осужденным и считали, что они «искупают чужую вину». Главный обвиняемый, Ристо Рюти, был приговорен к 10 годам заключения, сроки остальных варьировали от 6 до 2 лет. Полностью наказание отбыли двое: Тюко Рейникка и Антти Кукконен, получившие по 2 года. Остальных осужденных освободили досрочно в 1947, 1948 и 1949 гг. Последним покинул тюрьму 19 мая 1949 г. Ристо Рюти.

 

До сих пор ведутcя дискуссии о том, насколько президент Ю.К.Паасикиви (J.K. Paasikivi), министр внутренних дел У.К. Кекконен (U.K.Kekkonen), председатель Контрольной комиссии Андрей Жданов и сам Иосиф Сталин были причастны к тому судебному процессу. Например, историк Ханну Рауткаллио (Hannu Rautkallio) и европарламентарий Лассе Лехтинен (Lasse Lehtinen) придерживаются мнения, что важнейшими факторами, инициировавшими проведение процесса, были страх Паасикиви и инициатива Кекконена. Не согласен с таким утверждением доктор политических наук Юкка Таркка (Jukka Tarkka), призвавший рассматривать случившееся в контексте времени и во всей совокупности событий. Доцент Мартти Хяйкиё (Martti Häikiö), оценивая роль Кекконена, в частности его активное участие в организации судебного процесса, сделал вывод, что тот в силу своего характера стремился быстрейшим и радикальнейшим образом решить проблему, так как был убежден, что финны, взяв дело в свои руки, смогут избежать более серьезных нежелательных действий со стороны СССР. Бывший посол России в Финляндии Юрий Дерябин, участвовавший в конференции, с сомнением воспринял утверждение, что Кекконен сыграл значительную роль как инициатор проведения судебного процесса. Скептически отнесся он и к высказываниям, что Сталина якобы не интересовал проходивший в Хельсинки процесс. По мнению бывшего посла, если бы всемогущий генералиссимус не желал проведения суда, таковой бы и не состоялся. Председатель парламента Пааво Липпонен (Paavo Lipponen), выступивший на конференции, сказал, в частности, что, по его мнению, в пользу утверждения о неизбежности судебного процесса 1945 года говорит тогдашняя международная обстановка.

 

Завершилась конференция выступлением почетного министра Макса Якобсона (Max Jakobson), специалиста по вопросам политики безопасности, в прошлом посла Финляндии в ООН и советника президента, который в своей речи подчеркнул, что выступления участников конференции ясно показали, что судебный процесс, прошедший в Хельсинки после войны, являлся не актом правосудия, а политическим маневром, призванным доказать, что Финляндия входила в число сателлитов гитлеровской Германии, виновных в нападении на СССР. В своем докладе он напомнил, что Финляндия первая из европейских стран еще до окончания войны провела свободные парламентские выборы. Сделав обзор событий военных и послевоенных лет, показав Финляндию на их фоне, Якобсон заключил, что в конечном счете страна после войны добилась политической победы.

 

По всей видимости, дискуссия о судебном процессе над «виновниками войны» еще не закончена. Выпуск книги дневниковых записей Ристо Рюти, намеченный на январь ближайшего года, может стать поводом для ее продолжения.

 

http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/sud-1945.htm

pustota

19-11-2008

Я уже писал. Немцам выдали несколько тысяч человек. Это только высланные с территории Финляндии. В исследованиях Элины Суоминен приводятся документы подтверждающие это.

 

Выбор есть всегда. То, что Вы называете отсутствием выбора стало причиной участия Финляндии в походе против всей цивилизации?

 

Концетрационные лагеря - места для содержания военнопленных и гражданских лиц не правильной национальности или чуждых убеждений. Крематорий не нужен если смертность и без этого около 30%. В Эстонии тоже не было крематориев. Растреленных сжигали в огромных кострах...

  

FIO

19-11-2008

Сообщение от pustota

Речь в обвинительном акте шла не только об евреях. Между прочим первоначально удалось доказать высылку не 8, а если не ошибыюсь 4 евреев (Элина Суоминен в 70-х настояла на публикации своего исследования и цифра увеличилась до 8). (...)

 

Восемь – это с членами семьи, не пожелавшими расставаться с высылаемыми.

 

«<...>

С провозглашением независимости евреи, жившие на территории Суоми, стали полноправными гражданами государства. К началу Второй мировой войны в стране их было около 2 тысяч. Свыше 300 представителей еврейской общины участвовали в Зимней войне и войне-продолжении – так здесь именуют войну 1941–1944 гг. Уникальность ситуации заключалась в том, что в Финляндии, в отличие от других стран, оккупированных Германией, и ее союзников, евреи оставались полноправными гражданами, воевали в рядах финской армии даже в то время, когда страна в силу сложившихся военных и политических обстоятельств фактически была союзником гитлеровской Германии. Во время войны солдаты и офицеры еврейской национальности могли свободно отмечать свои религиозные праздники, в оккупированной Свири для них была сооружена армейская полевая синагога. Известны невероятные, казалось бы, случаи, когда евреям-офицерам приходилось взаимодействовать с представителями вермахта при решении боевых задач.

<...>

6 декабря 1944 г., после разрыва отношений с Германией и окончания войны с СССР, в Хельсинкской синагоге состоялась панихида по погибшим на войне финским евреям. Раввин синагоги в присутствии президента страны Маннергейма выразил глубокую признательность финскому государству за то, что оно, несмотря на всю сложность ситуации и давление со стороны Германии, относилось в те горестные и роковые годы к евреям как к равным гражданам. «Эта заслуга Финляндии, – заявил раввин, – будет вписана золотыми буквами в историю еврейского и других народов».

 

Вернемся к заметке, опубликованной в «Хельсингин саномат», к судьбе еврейских беженцев, принятых Финляндией в конце 30-х годов. Общее число их составило около 500 человек. Желающих попасть в страну было значительно больше, но Финляндия, как и многие другие страны, ограничивала поток въезжающих беженцев. 22 августа 1938 г. около 60 евреев, прибывших в Хельсинки на пароходе из Германии, не получили разрешения сойти на берег. Эту группу беженцев стали называть «евреями Кекконена» по имени тогдашнего министра внутренних дел и будущего президента Урхо Кекконена, отдавшего распоряжение не впускать их в страну.

 

Бóльшая часть беженцев стремилась выехать из Финляндии в третьи страны, что вполне объяснимо. Начавшаяся Вторая мировая война не обошла стороной и север Европы. В результате Зимней войны Финляндия потеряла 10% своей территории, более 400 тысяч финнов постигла участь беженцев. Многие понимали, что избежать новой войны не удастся: горечь недавних утрат и географическое положение страны говорили о многом. С началом войны-продолжения беженцы (не только евреи) оказались на положении интернированных. Государство, воюющее против общего с Германией врага, не могло быть безопасным местом для противников нацизма и еврейских беженцев. Положение интернированных было тяжелым, сложной была ситуация и вообще в стране. Еврейская община Финляндии оказывала всяческую помощь своим единоверцам. Не остались без материальной и духовной поддержки и более 300 советских военнопленных-евреев. Осенью 1943 г. проблема беженцев стала предметом широкого обсуждения в парламенте и печати; к этому времени в стране оставалось 118 евреев и несколько меньше беженцев других национальностей. Хотя положение и изменилось к лучшему, желание перебраться в соседнюю Швецию не ослабевало. Слишком памятным был день 6 ноября 1942 года, когда Valpo (Государственная полиция) передала нацистам, отправив на пароходе в Таллин, 27 иностранцев, в том числе 8 евреев. Случившееся потрясло тогда не только беженцев и финских евреев, но и общественность Суоми. В Финляндии уже знали, какую участь уготовил Гитлер евреям Европы.

 

В том 1942 году были высланы из страны в качестве нежелательных, не вызывающих доверия лиц 76 иностранцев – некоторые из них воевали добровольцами в финской армии в Зимнюю войну. В числе отправленных на верную гибель евреев тоже был участник недавних сражений. Из этой восьмерки выжил в лагере смерти лишь один человек. <...>

<...>»

http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/bezhentsy.htm

  

pustota

19-11-2008

Далеко не все жители Финляндии согласны принять объективные данные приведенные в исследовании Элины Суоминен. Среди "новых финнов" таковые как видно тоже есть...

 

Может все таки стоит прочитать книгу Луовутетут? И более ранние книги Элины Сана???

   

FIO

19-11-2008

14–15 марта в Национальном архиве Финляндии (Хельсинки) прошел международный семинар, обсудивший ряд событий времен Второй мировой войны и первого послевоенного десятилетия. Состоявшееся мероприятие – информационная составная начавшегося в ноябре 2004 года проекта, целью которого является, в частности, выяснение причин высокой смертности в финских лагерях для советских военнопленных, уточнение всех обстоятельств передачи части пленных и некоторых гражданских лиц Германии. В числе вопросов, исследуемых в рамках проекта, – история возвращения ингерманландских финнов и других советских граждан в СССР. Все исследования, проводимые под эгидой Национального архива, планируется завершить к 2008 году.

 

Решение приступить к осуществлению проекта такого масштаба во многом связано с выходом в свет в конце 2003 года книги Элины Саны (Elina Sana) «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle», отмеченной литературной премией «Финляндия» в номинации «Наука». Основная тема ее – передача Финляндией Германии большой группы советских военнопленных. Из названия книги можно решить, что пленные передавались в руки Гестапо.

 

Многие финские историки отнеслись к произведению журналистки Элины Саны довольно прохладно. Говорилось, что нового она ничего не рассказала и все приведенные в ней сведения специалистам давно известны. При этом нередко опускалось из виду, что массовый читатель, на которого книга в основном и рассчитана, вряд ли знаком с работами историков. Высказывалось и недоумение в связи с награждением автора престижной премией.

 

Особую остроту дискуссии, развернувшейся тогда в СМИ Финляндии, придавало то обстоятельство, что книга вызвала необычайно много откликов и комментариев в странах Западной Европы. По мнению профессора Хейкки Юликангаса (Heikki Ylikangas), повышенный интерес масс-медиа объяснялся наличием еврейской темы. В книге говорится, что Финляндия передала Германии больше еврейских беженцев, чем признавалось ранее – не 8, а 50–70 человек. В связи с чем Центр Симона Везинталя обратился к правительству Финляндии с просьбой расследовать все обстоятельства выдачи нацистам евреев и привлечь виновных к ответственности.

<...>

Выступление Юкки Линдстедта напрямую было связано с основной темой книги Элины Саны – выдача советских военнопленных немецким властям. Как утверждает исследователь, пока нет точных данных о том, сколько их было передано. Число колеблется между цифрами 2 048 и 2 829. Достоверно известно, что были две категории передаваемых немцам пленных: бóльшая состояла из представителей «обычных» пленных, а значительно меньшая – из тех, кого условно можно назвать «политическими» – комиссары, партийные работники, агенты НКВД и т.д. Число таковых известно – 524 человека. Это была не односторонняя акция, а обоюдная, происходил обмен пленными. Финны в обмен на передаваемых Германии советских немцев, эстонцев, латышей, литовцев, украинцев и белорусов, оказавшихся в плену, получали из немецких лагерей представителей родственных народов: карелов, финнов-ингерманландцев, вепсов...

 

Высказывается предположение, что из «политических» военнопленных немцам нужны были те, от кого они надеялись получить необходимую информацию. Отбором таких лиц занимались финны. Пока нет сведений о том, что с «политическими» произошло в дальнейшем. Что касается «обычных» пленных, то большая часть из обмененных, как уже ранее и предполагал профессор Хейкки Юликангас (Heikki Ylikangas), добровольно пошли служить или работать в немецкую армию.

 

В картотеке переданных военнопленных значится 47 евреев. Все они из числа «политических». Имеющиеся предварительные данные не указывают на то, что переданы они были немцам из-за их национальности.

 

Ханну Рауткаллио (Hannu Rautkallio), автор вышедшей в прошлом году книги «Holokaustilta pelastetut» («Спасенные от Холокоста»), высказал в своем докладе сомнение относительно того, что причиной выдачи в ноябре 1942 года 8 еврейских беженцев была их национальность. По его мнению, здесь больше случайности, чем закономерности. Рауткаллио считает, что по отношению к еврейским беженцам, получившим убежище в Финляндии, никаких планов выдачи их Германии официальные власти не строили. Большая часть из прибывших в 1938 году евреев еще летом 1944 года находилась в стране. Лишь тогда правительство Швеции высказало готовность принять определенное число их, хотя с такой просьбой Министерство внутренних дел Финляндии обратилось уже осенью 1941 года. За это время некоторые евреи успели получить финляндское гражданство.

 

Проведенное исследование показало, что количество еврейских беженцев в стране было заметно больше, чем считалось ранее. Во всяком случае известно, что 365 лиц еврейской национальности получили в Финляндии убежище. Государственная полиция не имела какого-либо отдельного «еврейского списка», хотя сделать таковой не составляло особого труда. http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/seminar.htm

  

pustota

19-11-2008

Мне хорошо знакомы труды Рауткаллио. Одного из историков всеми силами противостоящими публикации исследований Суоминен. По его мнению евреи чуть ли не сами выезжали из Финляндии... Интересная точка зрения...

  

FIO

21-11-2008

Статьи и критические рецензии, связанные с публикацией книги Элины Сана «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle»: http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/

Опубликованная ранее в журнале «Kanava» (№ 1, 2004) статья Ханну Рауткаллио, посвященная еврейской теме: http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/rautkal.php

  

pustota

21-11-2008

Критика направленная на издание не помешало присудить ей почетную премию Тието Финландия. Интересно жюри ознакомилось с критическими материалами и мнением уважаемого Ханну Рауткаллио?

  

FIO

21-11-2008

И куда Вы все время клоните?.. Или Вы действительно считаете, что Финляндия, как и Германия, виновна в уничтожении евреев в годы Второй мировой войны?

 

pustota

21-11-2008

Я все время никуда не клоню... По моему я вполне четко и открыто высказываю свою позицию.

 

Зачем цитировать несостоявшихся историков или подобно согласному во всем с Вами цитировать художественную литературу, когда есть источники, признанные самым авторитетным научным жюри страны. И чего стоит рецензия Рауткаллио где нет ни одного опровергнутого факта, а только вздохи и охи, по сравнению с фактом начала исследования инициированного книгой Элины. Для меня мнение Юликангас и Суоминен - признанных историков с мировым именем гораздо важнее мнения Лассе Лехтинена. Сам факт издания книги с его участием характеризует Рауткаллио как нельзя лучше.

 

Финляндия не виновна не в чем. Виновны люди, управлявшие в те времена сознанием финского народа и намеренно выбравшие союзничество с Германией. Их преступления признаны свершившимися. Если снять ответственность с осужденных, то на кого ее возложить?

  

FIO

21-11-2008

Так и не ответили на конкретный вопрос: «Вы действительно считаете, что Финляндия, как и Германия, виновна в уничтожении евреев в годы Второй мировой войны?» Для ясности: под Финляндией в данном случае подразумевается государственная структура, механизм.

 

Элина Сана такой же историк, как и Лассе Лехтинен – оба они в первую очередь журналисты и публицисты. И что Вы прицепились к имени Рауткаллио, серьезные претензии к книге Сана высказали и другие историки.

  

FIO

22-11-2008

Сообщение от pustota

Значит все таки со мной не все ясно.

В чем Вы заметили признаки суеты?

Может опубликуете свои комментарии в научном издании. Вряд ли Суоминен или Юликангас смогут ответить Вам здесь на русском...

 

Да хотя бы в том, как не преминули тотчас отреагировать на пост юзера, сообщившего, что в силу занятости комментировать пока ничего не может.

 

Можно хоть сто раз произнести слово «халва», слаще во рту от этого не станет, т.е. закидывание оппонента голыми тезисами и декларациями, а также навешивание ярлыков (идейно чуждым историкам) и раздача медалей (идейно близким товарищам) не лучший способ доказать свою правоту.

 

Книгу Элины Саны «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle» я прочел спустя некоторое время после ее выхода в свет. Свое первое мнения о ней у меня сложилось без помощи критических статей, которые позднее лишь подтвердили некоторые мои догадки и укрепили представление о характере этого произведения. Первое, что бросилось в глаза при чтении, так это обличительный пафос книги, практически нескрываемая ангажированность автора, чего, на мой взгляд, не должно быть в историческом исследовании. Поразил также пиарский ход с названием книги и спекулятивное, на мой взгляд, использование еврейской темы. Удивило и то, что далеко не все описываемое в книге было для меня, дилетанта, новым. К тому же представленные автором трактовки разных событий зачастую выглядели неубедительно, вызывали сомнения и вопросы. Оказавшись в марте 2005 года на международном семинаре в Национальном архиве Финляндии, я убедился, что многие историки имеют к книге претензии такого же характера. На основе заслушанных докладов мной был сделан вот это обзор: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/seminar.htm, который, как я понял, и есть названный Вами перевод «заведомо неверных материалов по истории Финляндии».

 

Возвращаясь к книге «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle», хочу заметить, что выход ее в свет и ажиотажное внимание к ней как в Финляндии, так и в Европе сослужило неоценимую пользу для историков и для истории вообще. В частности, поставленные, но зачастую не разрешенные в ней вопросы возбудили широкий интерес в обществе к истории, что, в свою очередь, способствовало началу осуществления серьезных исследовательских проектов. Уже только за это автору книги можно было дать премию «Финляндия».

  

FIO

23-11-2008

Я не историк, и мои представления о прошлом Финляндии складывались и складываются на основе той или иной прочитанной литературы и, не в последнюю очередь, жизненного опыта. Мне ясно, что Финляндии пришлось в течение Второй мировой войны стать участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Союзнические отношения, например, СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником.

 

Я не оригинален в утверждении, что участие Финляндии в войне против СССР в 1941–1944 гг. стало результатом итогов предыдущей войны, Зимней – агрессивной со стороны Советского Союза.

 

Из книги: Юрий Килин. Карелия в политике Советского государства. 1920–1941. Петрозаводск, 1999.

«...Оценивая новое приобретение, председатель СНК КФССР П.В.Соляков заявил, что "эта территория, отошедшая к СССР, является самой богатой из всей Финляндии. <...>

Это сравнительно небольшая территория – лишь 34,8 тыс. км (без водных пространств. – Ю.К.), однако экономическое значение этих районов исключительно большое. <...> К тому времени направленные в новые районы спецкоманды насчитали здесь 227 больших и малых предприятий. Только целлюлозно-бумажные комбинаты производили примерно столько же целлюлозы, сколько на остальной территории СССР, причем лучшего качества.

 

Важность приобретения СССР восьми крупных предприятий целлюлозно-бумажной промышленности, расположенных в Приладожье и на Карельском перешейке, заключалась, прежде всего, в том, что тем самым было ликвидировано отставание развития этой отрасли, которое сложилось в стране в годы первых пятилеток. <...> Объемы производства и в особенности показатели качества целлюлозы, вырабатываемой предприятиями СССР, были ниже стандарта. Особенно важными с точки зрения обороны для СССР были целлюлозный завод в городе Питкяранте и комбинат Энсо (г. Светогорск).

 

<...> Г.М.Орлов сообщил Булганину о том, что "комбинат Энсо представляет из себя по своей мощности уникум (подчеркнуто в тексте – Ю.К.) в мировом производстве целлюлозы, так как состоит из пяти самостоятельных больших предприятий (сульфитный завод, сульфатный завод, картонная фабрика, бумажная фабрика и хлорный завод)". "Достаточно указать, что производительность комбината Энсо по выпуску целлюлозы и картона равны 50% выработки всей целлюлозы – по всему СССР в 1939 г., как станет совершенно очевидным и ясным исключительная ценность этого комбината".

<...>

Велико было и сельскохозяйственное значение земель, включенных в состав КФССР, на которых было учтено 178 тыс. га пашни с налаженным производством зерновых и овощей. По этому показателю бывшая территория Финляндии в 2,7 раза превосходила довоенную КФССР, уступая ей более чем в 4 раза по площади.

 

Имевшиеся 19 крупных и средних электростанций производили гораздо больше электроэнергии в сравнении с советской Карелией. Только ГЭС Роухиала на реке Вуоксе вырабатывала около 100 тыс.квт/час, или в два раза больше, чем все электростанции довоенной КАССР».

После прочитанного невольно возникает вопрос, к чему больше стремилось руководство СССР: к обеспечению безопасности Ленинграда (как утверждала советская пропаганда) или к быстрому увеличению экономического потенциала страны за счет соседей? Интересно то, что и в последнем случае для Сталина найдут оправдания: он, мол, готовился к войне с Гитлером.

 

Я читал воспоминания, где рассказывалось, как бдительно следила советская сторона за тем, чтобы ни один винтик финны не вывезли с оставляемых заводов. В первые же дни Зимней войны министр иностранных дел Вяйнё Таннер (социал-демократ) безуспешно призывал СССР остановить военные действия, заверяя, что Финляндия пойдет на большие территориальные уступки, но Сталину нужны были дармовые целлюлоза и электроэнергия. Таким образом и нажил Советский Союз к 1941 г. смертельного врага в лице финнов.

 

Мнение историка Антти Лайне, автора книги «Два лица Великой Финляндии. Гражданские и оккупационные власти Восточной Карелии 1941–1944 гг.»: «В истории Финляндии «Зимняя война» 1939-1940 гг. – это первая война, в которой страна сражалась с Советским Союзом без каких-либо союзников. Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны». http://www.stolica.onego.ru/rubric_folder.php?article=113032

  

pustota

23-11-2008

На Вашу способность к избирательному цитированию я уже обратил внимание читая Ваш блог. Интересно, что читая материал о русских в ФИнляндии создалось представление, что в 20 - 30 гг никаких политических аспектов жизнь русскоязычных нашей страны не содержала. Сплошные театры да посиделки... Бараночки с пряничками...

 

Вы не историк, и поэтому, как видно, Ваш жизненный опыт преобладает над любыми исследованиями противоречищими Вашим убеждениям и повериям...

 

Если обращатся к источникам на русском языке, то найти серьезные исследования по роли и участию Финляндии во второй мировой войне или по применению правил сортировки населения с дальнейшей высылкой людей в Германию и Финляндию, по условиям содержания пленных в концлагерях и т.д. не составит особого труда.

  

FIO

23-11-2008

У каждой страны есть свои скелеты в шкафу, потому и закрыты некоторое документы на 50–70 лет в архивах. И не надо взваливать на Финляндию вину за какие-то особые военные преступления и жестокости, отличающие ее от стран антигитлеровской коалиции.

 

Что касается выдачи определенных лиц в руки спецслужб другой страны, то этим занимались все страны: Финляндия (Германии и СССР), Советский Союз (Германии), Англия и США (Советскому Союзу).

 

Смертность в лагерях военнопленных безусловно была высокой, и финнам есть чего стыдиться, хотя они, согласно исследованию Д.Фролова, не лидировали в этой мрачной статистике: «смертность финских пленных составляла 32% с учетом расстрелянных в момент пленения, в Финляндии – 18 700, то есть 29%. В Германии, для сравнения, умерли в плену 57% советских солдат». – http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

 

Тяжелым было положение и в лагерях для гражданского населения. Однако нет оснований сравнивать их с нацистскими концлагерями. Вот что говорит финский историк Антти Лайне: «Высокая же смертность в финских концлагерях была обусловлена недостатком питания, а не уничтожением заключенных, как в германских лагерях». – http://www.stolica.onego.ru/rubric_folder.php?article=113032 Умирали люди от голода и непосильного труда и на территории Советской Карелии, не оккупированной финнами: «Работа тяжелая, а питание плохое. Дают два раза в день суп, как вода, мы все опухли, ходить не можем». «Насчет питания у нас очень плохо, посушите рыбы, иначе я погибну. Я уже дошел до основания, еле двигаюсь. Живем в бараке тесно, много вшей и клопов. Хитрые медики никому не верят, пока не принесут полумертвого из леса». – http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/pamjatnik.htm

 

Что касается обвинений в том, что Финляндия собиралась выселить после войны русское население из Карелии, то с точки зрения сегодняшнего дня подобные действия рассматриваются как преступление. Однако не следует забывать, что такие планы были в духе того времени. Вспомним хотя бы послевоенную депортацию немцев из Восточной Пруссии и Чехословакии. Насколько знаю, окончательное решение о депортации немцев из Польши, Чехословакии, Венгрии было принято на конференции в Потсдаме летом 1945 года, т.е. главами правительств СССР, США и Великобритании. И лишь четырьмя годами позже была подписана Женевская конвенция, запретившая массовые депортации населения.

 

Совершали ли финские военнослужащие во время войны преступления, связанные с убийствами и жестоким обращением с пленными? Думаю, такое случалось, как и во всякой воюющей армии. Во всяком случае, 700 финнов предстали после войны перед судом за военные преступления. Об истории нападения финского разведывательно-диверсионного отряда на поселок Петровский Ям, которая использовалась до последнего времени в пропагандистских целях как пример зверства финнов, слышали, вероятно, многие. Однако мало кто знает, что действительные события сильно отличались от истории, вошедшей в 1945 году в книгу о «чудовищных злодеяниях финско-фашистских захватчиков». Новые сведения о нападении на Петровский Ям представлены в статье российского историка, опубликованной в петрозаводском журнале «Carelia», № 1, 2007: Einari Laitinen. Suomen armeijan 4. erikoisen tiedustelupataljoonan tiedustelu – ja hävityspartioiden toiminta Karjalan alueella vv. 1941–1944.

  

FIO

25-11-2008

К вопросу об организации концлагерей для гражданского населения

 

Разбирая свой домашний архив, наткнулся на статью пятилетней давности, опубликованную в петрозаводской газете «Karjalan Sanomat» (2 huhtikuuta 2003): «Suomalaisia siviilejä erikoisleireillä Karjalassa». В материале историков С.Веригина и Э.Лайтинена представлена малоизвестная история финского гражданского населения, не успевшего уйти в 1939 году в глубь Финляндии и оказавшегося на занятой советскими войсками территории. Это были в основном старики, женщины и дети – 2 080 человек, из которых 1 095 детей, не достигших 16-летнего возраста. Все они были вывезены из родных мест и определены в спецлагеря НКВД, расположенные на территории Советской Карелии, где находись до начала июня 1940 года. Суровые условия заключения, говорится в статье, были причиной болезней и смертных случаев. Хотя авторы статьи уже давно ведут сбор сведений о пребывании финского гражданского населения в спецлагерях Карелии, полной информации об этом они не имеют.1

  

FIO

26-11-2008

Интересно то, что необходимость таких спецлагерей НКВД обосновывало примерно теми же причинами, что и финские власти при создании позднее в Петрозаводске лагерей для гражданского населения. Историки С.Веригин и Э.Лайтинен пишут, что полностью надуманным является утверждение, что такая мера была направлена на предотвращение шпионской и диверсионной деятельности в тылу Красной армии. Никакой шпионской сети противника в то время быть не могло. Репрессии 1937–1938 гг. настолько сильно коснулись финского населения Карелии, что все возможные немногочисленные агенты финской разведки были уничтожены.

 

В «массовых операциях» в Карелии (июль 1937 – апрель 1938 г.) было репрессировано 8 744 чел. Они представляли собой 1,7% населения республики. 4 617 из них приговорили к расстрелу, т.е. 58,2% жертв и 0.9% населения.

 

Доля финнов среди всех осужденных составляла 22%, их доля среди всего населения была 2,7%. Соответствующие цифры по русским, карелам, полякам: 31,4 и 63,0%; 43,1 и 21,7%; 1,5 и 0,9%. Доли осужденных в этнических группах населения: финны (13,8%), карелы (3,4%), поляки (3,2%), русские (0,9%). –Источник: Такала И.Р. Репрессивная политика в отношении финнов в советской Карелии 30-х годов // Вопросы истории Европейского Севера. Петрозаводск, 1993.

 

Надо сказать, что в СССР в начале 1930-х гг. семьи «социально чуждых элементов» подвергались не только ссылкам, но и заключению в спецлагерях. Мои родители оказались в 1931 г. за колючей проволокой на Синявинских торфоразработках, условия содержания там были такие, что, по воспоминаниям моей матери, никто из детей не доживал до годовалого возраста.

 

В последние годы финские историки активно и бесстрастно исследуют прошлое своей страны, вытаскивая на свет и общее обсуждение все неприглядные страницы своей истории. И никто из власть имущих не стучит по столу и не требует перестать «очернять наше светлое прошлое». Понятно, что такой открытостью не прочь воспользоваться различные пропагандисты, пытающиеся извлечь из нее хоть какие-то дивиденды. Ну что ж, мир не без таких деятелей!

  

Kirk

13-12-2008

http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html – must read всем любитялем бедных финнов.

  

Ollikainen

13-12-2008

Рассказать, как питались моя мать и бабка, вывезенные в 44-м из Финляндии в Ярославскую область?? Пропаганда дерьмовая, в тылу победители фашизма питались абсолютно также...

  

V.V.

14-12-2008

это не дерьмовая пропаганда,а воспоминания узников концлагерей. Кроме морения голодом над заключёнными издевались и уничтожали физически, не делая разницы между взрослыми и малолетними детьми. Считаю, что оправдывая такие преступления Вы поступаете аморально.

  

SUSSI

14-12-2008

Это все правда, мой отец сидел в концлагере №5 в Петрозаводске, за 1942г. финны заморили голодом почти половину лагеря. При этом отбирали все продукты которые удалось привезти с собой. Этим преступлениям нет оправдания.

  

FIO

14-12-2008, 11:36

В военные годы гражданскому населению пришлось испытать большие страдания. Читавшие книгу Федора Абрамова «Братья и сестры» имеют представление о том, кто занимался тогда лесозаготовкой и в каких условиях приходилось жить и работать. Впрочем, об этом в последнее время рассказывалось и в периодической печати: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/pamjatnik.htm Конечно, труднее всего было тем людям, кто пережил годы войны за колючей проволокой, будь она финская или советская.

 

Со мной по соседству жила преклонного возраста женщина, коренная петрозаводчанка, которая, пытаясь в 1941 году эвакуироваться, оказалась с детьми в Заонежье на территории, оккупированной финнами. Финны их вернули в Петрозаводск, однако частный дом этой женщины, стоявший на берегу Онежского озера, был, как и прочие соседние дома, сожжен бойцами Красной армии, оставляющей город. И эта женщина оказалась в лагере для гражданских лиц, где и находилась с детьми до окончания финской оккупации. Она рассказывала, что было там нелегко (время-то военное), но жили они в отдельной комнате, и никого из своих детей она не потеряла. Когда финны покидали в 1944 году Петрозаводск, они оставили лагерникам на несколько дней продуктов. Возможно, ей просто повезло, и многие люди испытали значительно большие страдания.

 

Знал я и другую русскую женщину, которая все годы оккупации прожила в Петрозаводске, но ее семья не была помещена в лагерь, а осталась жить в своем доме. В 1947 году эта тогда молодая женщина оказалась в ГУЛАГе, где десять лет добывала уголек для родной страны. Ее реабилитировали в начале 1990-х годов.

 

Ниже ссылки на интервью 1991 года и на статью и письма 2005 года, опубликованные в петрозаводской газете.  «Я помню своих учителей»: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/nabat-38-91.htm  Статья В.Машина «Тяжелый плен воспоминаний», а также отклики на нее, письма бывших малолетних узников, и комментарий редакции: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/mashin.htm

  

SUSSI

14-12-2008, 11:44

Как все пушисто. Еще раз повторю у меня отец сидел в финском концлагере, голод и издевательства стали причиной гибели 30% русских узников финских концлагерей.

  

FIO

14-12-2008

FIO Сегодня, 11:36 – SUSSI Сегодня, 11:44 = 8 минут.

Пять текстов за восемь минут! Удивительное скорочтение! Точнее, верхоглядство.

  

prinz

16-12-2008

Сообщение от Ollikainen

Сталин даже статистику не вёл,но то ,что из 200 тысячного народа советских финнов к 80-м осталос 60 тыс говорит о многом.... Если бы Советы не напали в 39-м на карелском перешейке никто никуда б не попёрся..

 

Эту сказку я уже где то слышал. Если бы да кабы. Если бы финны не напали на Россию в 1919 то и не было бы 39-го

  

rewrew

16-12-2008

Так границы Финляндии обозначили в 1920 году в Тарту!

  

prinz

17-12-2008

А я о чем, обозначили после того как финская агресиия в 1918-1920 года была остановлена и закончилась первая Советско-Финская война.

"Договор с Финляндией был подписан 14 октября после четырёхмесячных переговоров. Договор завершил первую советско-финскую войну 1918—1920 гг., в ходе которой финская армия без объявления войны вторглась на российские территории в Восточной Карелии, Заполярье и на Карельском перешейке, которые никогда не были частью Великого княжества Финляндского".

  

FIO

17-12-2008

А что же предшествовало подписанию Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией?

 

Начнем с ноября 1917 года, когда выступивший в Гельсингфорсе на съезде финской Социал-демократической партии нарком по делам национальностей большевистского правительства Сталин призвал финских социал-демократов к революции: «Пригодна лишь одна тактика, тактика Дантона: смелость, смелость и еще раз смелость! И если вам понадобится наша помощь, мы дадим вам ее!»

 

Потом было Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР от 18 (31) декабря 1917 года о признание государственной независимости Финляндской республики. Финскую делегацию, получившую этот документ, возглавлял Пер Эвинд Свинхувуд, премьер-министр законного правительства Финляндии, утвержденного парламентским большинством. Интересно то, что Постановление ратифицировал III Всероссийский Съезд Советов 28 января 1918 года, на котором было внесено в текст выделенное курсивом дополнение: «Организовать по соглашению с Финляндским Правительством и представителями финляндского рабочего класса особую Комиссию...» Как раз в день ратификации финские левые социал-демократы начали захватывать правительственные учреждения в Гельсингфорсе, Тампере и Выборге, т.е. приступили к реализации призывов тов. Сталина. Не была забыта и обещанная им помощь: оружие финская Красная гвардия получала как из русских гарнизонов в Финляндии, так и прямо из Петрограда.

 

Спустя месяц с небольшим большевистское правительство не только официально признало самопровозглашенное правительство мятежников, но и заключило с ним «Договор об укреплении дружбы и братства между РСФСР И ФИНЛЯНДСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ РЕСПУБЛИКОЙ»: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1658491&postcount=232  Однако авантюра с захватом власти потерпела в Финляндии крах и правительство «красных финнов» перестало существовать.

 

В результате разрыва связей между советской Россией и Финляндией не были разработаны и осуществлены предусмотренные как Постановлением СНК от 18 (31) декабря 1917 г., так и Договором с «красным правительством» от 1 марта 1918 г. практические мероприятия, вытекающие из отделения Финляндии от России. К тому же признание и поддержка большевиками незаконного правительства мятежников фактически означало состояние войны с законным правительством страны.

 

В 1918–1921 гг. территория России была охвачена гражданской войной и восстаниями. Помимо большевистского здесь было не менее десятка разного рода самопровозглашенных правительств. Большевики оказались сильнее всех прочих политических и национальных группировок. Тем окраинам бывшей империи, удержать которые в силу нехватки ресурсов они не могли, давали на время вольную. Так, например, возникли и просуществовали короткий период независимые Грузия и Армения.

 

Вот такой была ситуация на территории бывшей империи, когда происходила т.н. «советско-финская война 1918–1920 гг.». Интересно то, что охарактеризовавший те события таким термином Похлебкин сам же поясняет, что «ни в финляндской, ни в советской исторической литературе подобной войны не числится». То есть ни советские, ни финские историки не определяли происходившее в дни смуты словосочетанием «советско-финская война».2 Сегодня же к нему прибегают довольно часто, особенно когда хотят оправдать сталинскую агрессию 1939 года: «Если бы финны не напали на Россию в 1919 то и не было бы 39-го». Такое утверждение – это ноу-хау последних лет. Даже в 1939 году начало войны с финнами не объясняли в СССР событиями 1919–1921 гг.

 

Что касается романтических мечтаний о «Великой Финляндии» и действий финских активистов в 1918–1921 гг., то еще в XIX веке среди части национально настроенной финской интеллигенции были популярны идеи карелианизма и панфиннизма. Поэтому в период распада империи и всеобщей смуты среди финнов нашлось немало горячих голов, решивших реализовать идею о воссоединении финского и карельского народов, т.е. осуществить те самые «вековые чаяния», о которых позже, в 1939 году, заявило «терийокское правительство» Отто Вилле Куусинена: http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php Как видим, панфиннизм имел окраску не только буржуазную, но и коммунистическую.

 

Хотя идея о присоединении Восточной Карелии к Финляндии и получала в определенные периоды истории (1918–1921, 1941–1943) поддержку у части политической элиты страны, «мечтателей» среди политиков все же было значительно меньше, чем «реалистов». Попутно замечу, что во время войны 1941–1944 гг. в состав Финляндии вошли решением парламента лишь земли, отторженные от нее в 1940 г., занятые же финнами районы Карело-Финской ССР имели статус оккупированной территории. Осторожничали в этом вопросе финны, не спешили c заявлением об исполнении «вековых чаяний».

  

prinz

17-12-2008

Если начинать так рано, то нужно начинать с финских выборов 1916 г. когда сдеки получили большенство, а летом 1917 были разогнаны временным правительстве и правыми финскими партиями.

  

FIO

17-12-2008

Можно начать и с более раннего времени: «В 1907 году состоялись первые всеобщие выборы в финляндский сейм, в результате которых социал-демократическая партия получила 80 депутатских мест из 200. На последующих выборах численность социал-демократической фракции постоянно росла: 1908 год – 83, 1909-й – 84, 1910-й – 86, 1911-й – 86, 1912-й – 90 мест (Столь частые голосования были вызваны тем, что Николай II пользовался предоставленным ему правом досрочного роспуска сейма). Наконец, на проведенных в разгар войны выборах 1916 года социал-демократы завоевали парламентское большинство, получив 103 мандата из 200». Ну что из этого?

 

Финский сейм был распущен в очередной раз уже Временным правительством 18 (31) августа 1917 года, новые выборы состоялись 1–2 (14–15) октября 1917 года, на которых правым партиям удалось добиться большинства в сейме. Социал-демократы получили лишь 92 места из 200, в результате чего утратили абсолютное большинство в парламенте. И вот после этого левые экстремисты из их рядов, последовав призывам российских большевиков, приступили к насильственному захвату власти.


* Начатая 17.11.2008 г. дискуссия по теме «Молодежный отдел коалиционной партии требует отмены приговоров военным преступникам» была закрыта администрацией портала Suomi.ru в начале февраля 2009 г. Не сохранена эта тема и в архиве Форума. Доп. от 12.02.2009.

 

1. Статья об этом: Эйнар Лайдинен. Финское мирное население в лагерях Карелии в 1939–1940 гг. (в документах).

 

2. Не значится «советско-финская война 1918–1920 гг.» и в Приложении к Федеральному закону "О ветеранах".


Содержание